主持人宋煒：姚總這塊作為開發(fā)商來講那么多年沉淀，真正的用戶，這么多年您對用戶有很深的理解，您講了很多世界觀、價值觀，您對獨立開發(fā)者來講有沒有更好的建議？

姚壯憲：獨立游戲，在行業(yè)內(nèi)做游戲身份上跟出發(fā)點上優(yōu)勢劣勢不一樣，有本質(zhì)上的區(qū)別，所以叫獨立游戲。獨立游戲做起來很辛苦，也很累，甚至朝不保夕，食不果腹。但是有天然優(yōu)勢，已經(jīng)在行業(yè)里不具備，我們KPI，他們不用，他們可以放手一搏，做沒有人敢做的事情。比如說做一個游戲，你不敢跟老板講我做這個游戲預(yù)算開下來一定賠多少，哪怕我們做單機游戲不求賺錢，告訴老板單機游戲現(xiàn)在款我盡量少賠一點，也不敢說我賠的公司沒錢了，不敢傷筋動骨。

但是獨立游戲之所以偉大，我做這個東西他自己很喜歡，知道有這么一群用戶很喜歡，但是他怎么掙錢不知道，但是喜歡確實存在。比如說現(xiàn)在行業(yè)里很多做游戲的體驗的時候，不是MMO的話絕大多數(shù)是被斃掉的。MMO賺錢的模式比較成熟，發(fā)行商、渠道比較會認同，要不然你得靠硬實力，相當好的畫面、情節(jié)成為爆款。獨立游戲通常沒錢沒人，但是一定要有想法，這個想法具有他的非常強烈的性格或者他給我們行業(yè)里被KPI，不敢觸及的部分，非MMO的類型。我舉例比如說AVG國內(nèi)非常非常少做，因為大家不知道怎么掙錢，但是它的情節(jié)和人物帶入感都可以做的很棒。比如說偵探，解密游戲也非常少見。但是在國外是有成功案例的。他做的好，也可以讓他非常的喜歡。但是運營商告訴你我找不到收費點，但是他會讓用戶非常的愛不釋手。這樣的游戲讓我們行業(yè)內(nèi)去做，我找不到收費點，發(fā)行商不要，提案過不了。怎么辦?如果我是王思聰?shù)脑?，我可能自己拿出一點零花錢來做幾套AVG試試看。獨立游戲的話，現(xiàn)在國內(nèi)大概舞臺可能比較多，其他缺乏這樣的舞臺，是國外的平臺。真正國內(nèi)還缺乏獨立游戲的比較好一個平臺，讓他們可以用比較更容易的進入用戶的面前，他們并沒有錢去做宣傳，去買量。

我也看到尤其是在單機領(lǐng)域，其實很多用戶他們支持和鼓勵獨立游戲，對國內(nèi)游戲市場同質(zhì)化嚴重，大家有一些比較理想性的用戶玩家，也積累一些期待。有沒有愿意去做?他們把期待放在獨立游戲身上，要有這樣的土壤和管道的話，適當行業(yè)看是協(xié)會還是政策呢，我覺得會對國內(nèi)年輕的制作人員有一些天才冒出來的機會可以增加。

主持人宋煒：非常好，最近這一兩年我跟海外嘉賓講，推動很多獨立游戲開發(fā)者大會，我們沒有關(guān)注人群，20歲以下、20歲以上。我們對20歲以下有一個青年的話，非常吸引人。他們一定是00后，他們是未來。做游戲看的眼光更遠一點，更細分一點。現(xiàn)在獨立游戲有些人可能真的是老人了，有時候轉(zhuǎn)不過彎來，沒有KPI可以大膽創(chuàng)新，誰又能做到這樣。這個土壤好象本身就缺乏一個環(huán)節(jié)，有機會未來GMGC可以聯(lián)合優(yōu)秀制作人和平臺推動青年的獨立游戲項目，我相信我們能夠發(fā)現(xiàn)一些不一樣的創(chuàng)新。姚總您還是有情懷的，這么多年對游戲制作方面，您堅持在這個方向忠于玩家，忠于用戶，這是對的。

姚壯憲：學生時代，我曾經(jīng)就是一位獨立游戲開發(fā)者。

主持人宋煒：您特別去影響他們，我們這代人真的從學生時代玩游戲，做游戲，投資游戲，又回來發(fā)行游戲，這是我們的生態(tài)。未來他們的生態(tài)也是一樣，他們幾歲就開始玩游戲了，不同端，平板、手機、VR等等很多，未來我們要加強這塊的互動，謝謝姚總。

張總，剛剛提到這么多需求，這里作為平臺來講，B站也應(yīng)該有一些使命，不僅要發(fā)一些跟你們DSP古風有關(guān)，是否也可以考慮做一點東西在中國先玩玩自己的市場推動一些。

張峰：實際上B站已經(jīng)在簽一些AVG的產(chǎn)品，B站做游戲跟其他平臺不太一樣。B站做游戲的目的是滿足我們平臺上用戶對Game本身的需要，對二次元用戶來講，動畫、漫畫、輕小說、游戲都是他自己虛擬世界的一部分，本身對游戲不反感，認為是內(nèi)容一部分。不管是商業(yè)化的手游、網(wǎng)友也好，還是優(yōu)秀的AVG產(chǎn)品也好，對我們平臺都是需要的。我們年初會去簽一系列的國外AVG的產(chǎn)品。

第二跟大家想象不太一樣，國內(nèi)95后的孩子對于正版化和付費下載的接入程度高出我們的想象。愛奇藝2016年有三千萬付費會員，這個數(shù)字比我們想象大多了。90、95后，他們對正版化付錢，網(wǎng)游流行起來，單機是盜版，他們被迫做網(wǎng)友。土壤和單機都不一樣，獨立游戲這塊我個人觀點是這樣的，游戲作為文化載體，他和電影是一樣的，永遠有創(chuàng)新的機會。這是獨立游戲?qū)π袠I(yè)價值，國外有獨立電影，也是對于整個行業(yè)的價值，對整個社會文化的價值。所以說我們這個行業(yè)是一直需要獨立游戲這波人在的。我們對他們講的是理想很豐滿，現(xiàn)實血淋淋。我們看獨立游戲一年成功的數(shù)量萬分之幾，也可能成為分母。作為獨立游戲擺正心態(tài)很重要，你一開始的目的就是為了掙錢，就做換皮游戲，別做獨立游戲了。你做獨立游戲很寂寞。

我跟幾個獨立游戲制作人都聊過，他們的用戶規(guī)模幾百人，他們每天跟幾百人用戶規(guī)模聊天很開心。我們大場可能幾百萬，他也不會跟他聊天，他不在意他，他在意的是收入。我覺得獨立游戲人本身心態(tài)很重要。

剛剛說到B站的問題我自己會簽AVG的產(chǎn)品，包括AVG在內(nèi)其他各種類型，我們認為屬于精品游戲策略，而不是簡單的定義獨立游戲還是商業(yè)游戲。今年年終開始我們陸續(xù)慢慢把我們的流量向中小開發(fā)者開放，現(xiàn)在項目已經(jīng)立項了，只是還在需要不斷的開發(fā)過程中。未來有一天我們希望用戶在B站上傳視頻一樣，上傳自己制作的游戲產(chǎn)品。你跟用戶交互獲得你自己的流量，游戲是一樣的道理。

長期策略來講，bilibili還是比較有情懷的。